你可以改变你的命和运

同学：
马总，问一个问题，合作伙伴经常给我们同事发一个文章，当年的惠普总裁写的一篇退休感言，他说你在这个社会上有理想、有梦想、有能力，但是你要成功，像比尔·盖茨、李嘉诚、马云，那是靠命的。我们作为创业者，我们有能力、有理想，也有激情，我们要成功的话，是不是必须要有运气和命的成分？
马云：
有命运，但是命和运是会改变的。
有人说不能改变，我觉得会的，如果不去努力，这个运永远不会来，你努力了，这个运不一定来，你不努力肯定没有运。
像我这样的人，我父亲说，马云你早生30年，早被枪毙了。我很小的时候他就讲了，你这种鬼思想，早生三十年，一定被枪毙掉了。讲得有道理，“文化大革命”中我这样的，哪儿去都不知道了。我这个运还是不错，生在这个时代。而且我这个运还相当好，做互联网挺好的，刚好我是做教师，老师最大的愿望是学生超过你，这是我很好的命和运。
大家知道当老师的，从来没有一个老师不想得意地说这个学生当了县长，那个学生做了大老板，那个学生当了科学家，没有老师希望这个学生是要饭的，那个是被抓进去的，没有老师喜欢这样的。因为这个性格，我比谁都愿意我的团队超越我，一直以来我都是这个希望，但是你又不能奢望每个学生都很优秀，这是不可能的。这个路走下来，我很感恩这个和运。
我那次在亚布力说了一句话，高考是短暂的，痛苦是长久的。我自己从来没觉得自己的命很好，运很好，但是这条线走下来，发现我的命和运还是很好的，每次最关键的时候，总有事情发生。
另外，创业者，盖茨也好，其他创业者也好，未必是你们的榜样，不一定是。我刚开始创业的时候，把比尔·盖茨当我榜样的时候，我都不知道从哪儿下手，我晕过去了。
现在很多年轻人把马云当榜样，千万记住，我不是你们的榜样，但是我们这一类人都有一种精神可能大家要去学的。大家一下子想成为成功的富翁很难很难，但我们的精神都是一致的。这也是我为什么跟这些人，所谓世界上比较出色的顶尖CEO和创业者，很快能够无障碍沟通。
你们也一样，你们很多人的创业刚刚起步。你五百个员工的时候，寻找那些拥有一千五到两千名员工的老板，这样的老板其实是你的榜样，你要学习的。你五百人的时候，你想学五万名员工的老板，那不是你的榜样，只是你的梦想。梦想跟榜样是两个东西，大家要注意这个距离。
我相信命和运，但是命和运会改变的，今天我们做到了这一点。我的工作是看着这个公司五年六年以后巨大的灾难在哪儿。我的团队在五年六年里面的机会已经不需要我再找了，以前我是找机会的，现在我是要判断最大的灾难，而让团队寻找机会在哪里。
假设明天后天发生巨大颠覆性的灾难，那我要出来面对它。命也好、运也好，有一个人讲过，顺境养育了我们，逆境成就了我们，是因为逆境、倒霉的事情，使我们成为了今天的我们。人家看我很强势，因为我倒霉的事情比别人多多了，但是等于碰上了大运气，等于吃了两支野山参一样长起来了。
人总是这样一回事，我相信有命运，但是可以改变的。
同学：
马总，阿里巴巴走到今天，我们觉得非常成功，但是回头一看这也是挺梦幻的。我的问题是，你有没有想过什么时候会退休，退休之前准备干哪几件事，退休之后准备干哪几件事？
马云：
首先，我觉得阿里巴巴不能说是成功，我们讲102年，现在还有92年要走，所以不敢说这家公司是成功的公司。
但是这家公司有很多梦幻，今天同样的条件和机遇，叫我再回去走一遍，走不到现在。这中间有很多机遇，你说我们今天能力比当年强吗？我今天的能力，假如回到十年以前，重创阿里巴巴再走到如今这个样子，我觉得概率极低，不能复制。
这是我客观地讲，我们中间有很多运气的成分，有很多人在这个公司里创造了贡献，他们根本不知道自己创造了贡献，或者他们以为创造的贡献伤害了我们，但其实却是不断成就了我们。这是很奇怪的现象。
我的退休不是说我想养老，舒服，我这个人一辈子看来退不下来了，只不过不做阿里巴巴而已，只不过不做互联网而已，我可能做环保、教育、农业，这种兴趣比较大一点，特别是教育。教育对我个人来讲兴趣比较大。
当时三十五六岁讲话有点年少气盛，四十岁就可以退休。没有想到我刚刚讲这句话才一年多，互联网危机来了，掉进河里面了，到三十九、四十岁的时候，互联网又起来了，那个时候我觉得这是一种责任。我吃那么多年的苦，假如我不负责离开公司，交给其他人，这些人再犯一次错误，那是我不负责任。尽管我是对着自己的脸打了一个耳光，我给自己打耳光的事情挺多的。
还有一次，一个名人加入到我们公司，一个月以后被我们请走，我等于自己打自己一个耳光，请也是我做的决定。如果你知道这是一个错误，改正它，没必要考虑面子。假如我马云在乎面子的话，阿里巴巴这两年可能昏过去。我天天看这些东西火气就大了，天天把自己像神一样端在那儿，人不能把自己作为道德规范的，你可以按照道德去做事，但是别把自己当模板，那以后干坏事都干不了。
我现在想想看，已经完成了大概1/3多一点的工作，我觉得阿里巴巴团队已经越来越成长，大家应该感受到了，阿里巴巴一梯队、二梯队、三梯队已形成，再过三五年，我觉得这个公司将非常不错，假如再待得时间长，我再在这个公司里面，那我就变成这个公司的障碍。
这个公司需要不同的人，不需要马云一直在这里。我五十岁以后想干的事情，就是成立一所大学。我们在考虑，这两天在遐想，成立一个中国民营企业大学，专门教这帮人。要慢慢整这些东西，这是我退休以后的想法。
退休以前的想法，还是这几个词，团队、文化、组织。让你的团队超越你们，让你的团队不可被复制，让你的文化能够不断建立，让文化灿烂，让组织更加灵活。当然你说问题有没有，只要是组织，一定不完善，只要是人，一定有缺憾，只要是文化，一定有缺陷。